@红旗荡荡 
啊，相反我很认同你的观点，我一开始的论点是反结果论，因为暮光和红蛙的行为得到了“暮光错了，红蛙对了”的结果，但其实是红蛙埋葬了另一条可能的路线。只从结果的角度，如果没有红蛙阻拦，就会得出“暮光对了，红蛙错了”的结果。所以我认为红蛙对暮光的论点有失偏颇。

红蛙让无序付出代价这件事我很认同，我自己也认同无序需要付出代价，但红蛙一开始表现出来的只有杀戮。他认为公主拦住她依靠的是“公主凌驾于法律和公民之上”，但当时想要杀死无序的红蛙代表的是“个人私刑”，而保住无序后续询问大公主处理方案的暮光才是法律的“流程正义”。跟无序事件形成鲜明对比的就是黑晶事件，主角完美符合法律的流程正义原则，甚至没有隐瞒对黑晶有利的证据，但也因此得到了与他愿望相悖的结果，这也是这次事件中红蛙急不可耐的原因之一，他怕正义又一次得不到伸张。

公主不是无敌的，一个国家的生产生活都是由公民组成，日常秩序维护也是公民的军队维护，但这里我的论点是反驳红蛙“公主不应该凌驾于法律与公民之上”。从我的视线出发，公主是这个国家的基石，平常的小打小闹确实是由公民组成的军队平息的，这也是现实中为什么权力由公民赋予，因为维护法律与秩序的军队（也就是暴力）是由公民组成。但这里的最高战场是由少数高位者主导的，这就注定了权力结构的倒置，围绕公主会自发形成一个新的小马利亚，而没有公主的小马利亚会迅速被强敌蚕食。换句话说，这是个公主马背上的国家。

公主永恒不灭这部分，是在论述由于短命种和长寿种之间生命尺度的差异，导致红蛙做出的结果最终都要由公主承担，因为他活不到那个时候。对红蛙来说杀死无序或者封印无序，在他寿命的100年内大概率不会见到混沌之王的重生或破封，但公主见得到，这也是为什么塞拉斯蒂娅会放出无序尝试感化教育，从她的视角看这就是一颗深埋在地下的炸弹，也许它炸的概率只有0.001%，但是随着时间流逝这颗炸弹100%会爆炸。当然，放出无序需要承担相应的风险，但正因为她是高位者，所以她能拿自己的命填进去负责，但从短命种的角度这就是一种领导脑子有坑的行为，人死不能复生，谁的责任她也担不起。

最后提雷克战术部分我应该是错了的，按照之前那位仁兄的说法，他是临时打不过抓的人质，我确实记忆模糊了。

@jinkela2333 
我就不争辩了，因为各人会有各人的观点，只看小说中的事实：

1.红蛙的质疑导致盒子无法打开，减少了一种解决方案，将灾难延长了三天。当然暮光也可以放弃开盒子，在第一天就跟提雷克死战。这三天里他们也获得了准备的时间削弱提雷克。

2.这是个人武力极致的世界，小马利亚需要公主，但公主不需要小马利亚。

3.杀死无序会诞生新的混沌之王，而红蛙杀不死混沌之王，他100年后成了一赔黄土，永恒的公主却要继续战斗。当然现实里也不会有一个实体化的、军队打不过的、只能由个人武力战胜的天灾需要解决。

4.封印并不是解决问题，而是将问题延后丢给后人，红蛙活着的100年内无序封印，100年后这个问题又踢给了公主。当然现实里没有封印，这种东西不好说什么事实，由此衍生的封印会不会被打破之类的问题也没法讨论。

5.人质战法可以抓的人质不止是M6，也许一个普通小马的分量不够投降，一整个水晶帝国呢？当然投降永远是错的，人质战法的本质是提雷克不会老老实实用力量分胜负，他会耍阴谋诡计，搞些小手段，在正剧中暮光偏偏中了这招。

潘多拉的魔盒被打开了，人类发明了火枪，冲破了中世纪骑士老爷们用盔甲和城堡构建的铜墙铁壁，铸就了“新世界”，也带来了难以计数的死亡。物化、替换可爱标记不止提高了生产力，带来了表面上的多元和平等，实际会随着新的权力者运作，将强大/实用/高贵的可爱标记收归己有，形成新的阶级垄断。如果没有配套的制度与规范，参考现实资本的运作，在星光倒台/死亡后她的继任者只要有一人走偏，整个社会就会倒向无底深渊，底层人民会被打上苦力的可爱标记，真真正正被安排一生。（死前把可爱标记收集起来，那么可爱标记库就能一直累积下去，想想就让人不寒而栗）

前两章暮光红蛙的争执也有点问题，作者以暮光公主制下的军队全部追随暮光，放弃自主反抗能力、放弃地区疏散和放弃居民生活恢复/保障等行为论述公主制度的劣根性，但那是现实的公主，一个人就是国家权力的顶峰，同时不管居民的死活，将军队牢牢把在自己手里，这样的公主会失去群众基础。但暮光是当时个人武力的顶峰，这场战斗的胜负只取决于暮光和提雷克，她不需要军队追随（甚至这支军队还没有魔力），军队和行政完全可以离开公主正常运转，留一队人马照顾饮食/负责联络，让她自己鼓捣怎么解决提雷克的问题（当然，她输了小马利亚也完了）。这样子她当然也会失去部分群众基础（强制抽魔力让群众在荒野求生），但并不会像文中那样排山倒海，因为灾难不是她带来的，军队和行政依然在各司其职。

最后是红蛙，首先参照正剧，提雷克打不过也能抓人质，让暮光投降（我记得是这样），作者为了四天角兽魔力能手撕提雷克的论点把提雷克可以采取的合理行为ban了，塑造出暮光“错了”的结论，太结果论。再参照正剧，暮光本来能通过无序打开宝盒，结果因为红蛙一通搅和，宝盒开不开了，如果提雷克继续正剧的人质战术，那么根据结果论，红蛙就是第一战犯。最后在无序的问题上，红蛙永远只想着依靠杀戮解决问题，如果他能依靠自己或者他手下的军队杀死无序（不依靠感化无序的几位公主的力量），那么他可以做这个决定；但他杀不死，杀死无序后新生的混沌之王他也杀不死。他做了杀戮的决定，到头来却需要公主承担代价。

以前我还是很喜欢这个主角的，有很多独立的思考，但现在只是陷入自己逻辑的怪圈，再听不进去别人的话。